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洪秀柱接受凤凰专访 谈王金平、吴敦义的优缺点
发布时间:2015-06-03 15:55:33 | 文章来源:本站原创 | 作者:佚名 | 【字体:
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内容摘要:节目导视:1、洪秀柱呛蔡英文,“小辣椒”爆炒“空心菜”。吴小莉:也有人会评价说,小辣椒再辣,它也是调味。洪秀柱:对。吴小莉:空心菜再淡它还是主菜。洪秀柱:还是个菜,对。2、总预算中社福当先,选

洪秀柱接受凤凰专访 谈王金平、吴敦义的优缺点

专访5月16日

节目导视:

1、洪秀柱呛蔡英文,“小辣椒”爆炒“空心菜”。

吴小莉:也有人会评价说,小辣椒再辣,它也是调味。

洪秀柱:对。

吴小莉:空心菜再淡它还是主菜。

洪秀柱:还是个菜,对。

2、总预算中社福当先,选票依然流失。

吴小莉:为什么民众会无感呢?

洪秀柱:这就是我说国民党很愚蠢的地方。

3、两岸协议监督条例遭“杯葛”,服贸何时通关洪秀柱:最近,“立法院”正在请院长来协商,赶快让它过,就是所谓的监督条例,。

4、问答神州特别策划,直击台湾2016大选。

主持人:2015年4月底5月初,领表参选2016台湾领导人大选的国民党女战将洪秀柱,将幕僚的座车改装,取名“辣椒战车柱胜号”,开赴各地进行联署活动。政治风格辣呛果敢的洪秀柱,在政坛素有“小辣椒”之称。洪秀柱笑称,由她对阵民进党主席蔡英文,是“小辣椒”爆炒“空心菜”。两位女战将目前政见区隔最大的要数两岸政策。洪秀柱提出签署两岸和平协议,而蔡英文强调“维持两岸现状”,不承认、也不否认“九二共识”。根据台湾《旺报》的报道,台湾陆委会5月9号公布的最新民调,结果显示近6成民众肯定2008年以来,维持两岸关系和平稳定的政策成果;并且有超过一半,也就是58%的民众,同意两岸开展制度化协商,认为这有助于两岸事务的处理。

吴小莉:你提到了说,要“辣炒空心菜”。

洪秀柱:“辣炒空心菜”。

吴小莉:你就各种菜名都出来了。但也有人会评价说,其实小辣椒再辣,它也是调味。

洪秀柱:对。

吴小莉:空心菜再淡,它还是主菜。

洪秀柱:还是个菜,对不对。

吴小莉:那你怎么看?

洪秀柱:菜再好,如果是空心的,那是没有用的。所以我觉得所谓的“辣炒空心菜”,那多少有点诙谐,是有点好玩的一个说法,因为正好人家说我是“小辣椒”。其实真的如果你有心问鼎大位,将来真的在这个位置上,你也不能用“辣椒”来行事,这是不对的,这是一个形容词,我觉得更多的是,要表现出自己的一些理想看法。

吴小莉:很多人在说,蔡英文在上次大选的时候,就输在最后一里路,就是两岸政策,这次她的两岸政策的论述,还有很多人觉得看不太明白。

洪秀柱:对,我看不懂她的两岸政策,她所谓的维持现状,是维持什么现状呢?所谓的台湾共识到底是什么共识,听不清楚,她说不清楚也讲不明白,因为民进党一天到晚在法理“台独”不敢做,所以她用这个分离主义的思想,她用逃的论述跟骗的手段,来骗这个选票,你骗选票能解决这问题吗?从李登辉到陈水扁,陈水扁前面说什么话,后面说什么话,一开始“四不一没有”,后来又搞什么“烽火外交”,想要搞“一边一国”;从李登辉开始,“两国论”“一边一国”,到最后又说,做不到就是做不到,到底是哪一句话是真的话,到目前为止,我们还是搞不懂,哪一句话是真正的话?同样的,蔡英文蔡主席也犯了这样一个错误。

吴小莉:您刚才提到说,有人觉得您是自不量力,您觉得是资历、人脉或者是钱脉?像蔡英文,是民进党举全党之力在栽培。但您其实并没有这一个部分?

洪秀柱:对。

吴小莉:而且您也没有地方当过行政领导的资历。

洪秀柱:对,没行政的资历。

洪秀柱:我最大的一些问题,我也很坦白地说时不我与,我们今天一步一脚印,完全是靠自己努力奋斗到今天。流失了一些可以去更精进的岁月,我们没有机会。时间对我是不利的,我觉得任何一个位置,它不是靠你一个人可以成就。

吴小莉:一个团队。

洪秀柱:一个团队,问题重点是在,你要找什么团队,知人善任,找对的人,坐在对的位置上,恐怕比你一个人多能干,要有用的多,我觉得为什么奥巴马初选的时候会赢过希拉里呢,人脉、钱脉,各方面输太多了,从政的经历、资历远远不及,可是他脱颖而出了。

2015年5月16日,国民党2016领导人初选截止联署领表,党主席朱立伦和立法院院长王金平均未领表。领表人只有洪秀柱和前“卫生署长”杨志良等。由于国民党设有“防砖待玉”机制,党内传出,若参与初选者无法达到联署门坎,或是初选民调未达三成,无法获得提名,初选将“无效化”,最后还是得要征召最有胜算的人选,朱立伦、王金平、和吴敦义仍有可能被征召。

吴小莉:王金平院长,您觉得他的优劣点在哪里?

洪秀柱:其实各界对王院长还有不同的评价,可是大家不要忽略,他40年在立法院做了16年的院长,他这种经历,还真是没有几个人能够有的。立法院是一个非常复杂的一个地方,山头林立,各路人马,我不好意思说“牛鬼蛇神”了,我说它是一个很复杂的地方,他在中间想办法把一个个的预算案、一个法案通过,那是要很大的耐心,要很耐磨,耐操,耐烦,要有这种个性,很圆融,所以人家不是说他是“万应公”吗,好像没有敌人。所以就选举对他而言,我刚才也特别讲到了,人脉、钱脉,用我们台湾话叫“话水会结凍”,他是喊一声,水结冻,四面八方都会来支应的。

吴小莉:就像您说的,如果说王院长是个“万应公”的话,也有很多深蓝的选民会很担心他跟民进党的关系,说不清道不明,会不会又出现像李登辉这种情况,您怎么看?

洪秀柱:你讲的完全正确。这一个部分是他自己必须要对外说清楚的,要用他实际的政见来说清楚,他怎么做来证明他的路线,是跟人家不一样的。他可能会说你们误会了,我在立法院做的很多事情,是为了希望预算能够过,希望法案能够过,我不得不某些地方,是要稍微圆融一点,稍微去妥协,有进有退,我是为了让这个赶快过。我们常讲,法案不能够十全十美,先求有,再求好,先过了再说,以后慢慢再来改正,也有这种说法,是不是。

记者:另外一名也被点到名的就是吴敦义,当时大家都觉得,吴朱配,或者朱吴配,是比较有可行性的,您怎么看?

洪秀柱:必须这么说,吴敦义是这几个人里面党政资历最丰富的人,而且辩才无碍,在立法院,在他做行政院长的时候,他从来没有吃过亏的,在质询台上,只有他去消遣人家的。

记者:即使民进党炮火隆隆的时候?

洪秀柱:对,他是非常厉害,所以我说他辩才无碍,非常会说话,口才非常好,而他深受党国栽培,二十几岁就出任台北市长,他一路青云直上,中间仕途没有任何一个说是停滞的一个阶段,对他来讲真的是,他的条件是最优秀的,可是不知道为什么,他的民调始终不起色,有时候人的口才太好了,可能也是个缺点吧。

主持人:2014年台湾“九合一”地方选举投下震撼弹之后,各方对于国民党败选的归因探究不断,做了25年立委的洪秀柱曾经表示,选举溃败的原因,包括了愿意出面为政策辩护的党籍“立委”太少,她也由此直言不讳“马英九沟通无方,朱立伦要知所借镜”。

吴小莉:你也提醒,表示马英九沟通无方,要朱立伦要知所借镜。怎么理解所谓的沟通无方?

洪秀柱:其实我所谓的这个,我们的马先生,他实在是一个君子,是一个老实人。所谓的沟通无方,其实你说他有没有沟通,他也有沟通,就是委员们也都请到府里面去好多次,不管是餐叙也好,是座谈也好。也许是他说话的方式吧,或许是委员们基于自己选区,我刚才特别讲到,选区选票的考量吧,变成各说各话。座谈会的时候,选区的这些委员们,讲出自己的地方选民的反映和一些压力困扰。可是我们的马先生并没有换位思考,他还是强调他的那个说法。民意代表觉得,你没有解决我的疑问,你没有解决我的压力,你没有解决我的困扰,你反而增加了我很多的问题。所以我说沟通协调方面,可能就出了一些状况。

吴小莉:所以说是有沟通,只是无方而已?

洪秀柱:有沟没通。

“九合一”地方选举中,让国民党严重流失选票的基层,还包括了劳工、青年和弱势群体。物价高、薪资低、房价涨、年轻选民要求公平正义的呼声未曾停歇。

吴小莉:您是担任了中华关怀弱势族群爱心大联盟的理事长,您觉得国民党真的是在这几个方面,选票的流失是明显的?

洪秀柱:我必须讲,对于这个弱势,就是社会福利方面,国民党做得太多了。以前我们的预算,“国防”第一,教育,然后才是社福,我们现在倒过来,总预算当中,社福是摆第一。

吴小莉:那为什么民众会无感呢?

洪秀柱:这就是我说国民党很愚蠢的地方,是不是?大家觉得你给的好像是理所当然,你给他是应该的。政府苦心积虑,省吃俭用,或是东挪西移,把这些钱用来照顾我们的弱势族群,为什么让他们无感,这个我也是非常好奇的一件事情。

还有一件事情是,我们有很多地方是民进党在执政,就是说国民党有时候是很笨的,预算是“中央政府”在编的,但到了地方以后,成了地方政府的。

吴小莉:进入它的口袋。

洪秀柱:就进入它的口袋,变成它的德政。而根本就绝口不提你“中央”的政策,所以我觉得今天是不是我们自己的做法上面,我们的宣传是不是不够?哪怕很多地方重大的建设,其实绝大部分的钱是“中央政府”的钱,可是那个地方建设出来的那个成果,是地方的县市政府,自己认为是自己这个地方的德政。

吴小莉:您担不担心,因为您其实长期是做民意代表,批评其实比较容易。

洪秀柱:对。

吴小莉:换位来做的时候,其实是很难的。

洪秀柱:对,没错,你这话讲得太好了。鸡蛋里面挑骨头总是容易的,自己要当家主事,不是那么简单的一件事情,我觉得很多人都不愿意去换位思考对方的一些苦处跟难处,那么当然就彼此之间,蓝绿的互斗、抗争,彼此之间的这种恶斗,人家说恶斗,引起社会很多人的反感,就造成今天这个现象。

2014年春天爆发的那一场太阳花学运,使得《两岸服贸协议》卡关,通关还需要以两岸协议监督条例草案的通过为前提。虽然4月底王金平透露,两岸协议监督条例可望加速进行,国民党和民进党都在尽力而为。但是近日在“立法院”战场上,两岸协议监督条例草案也一再卡关,屡遭“在野党”杯葛。

洪秀柱:现在“立法院”正在进行,两岸的监督条例,他们认为说先立法后审查。这个监督条例,实际上摆那个地方,已经好几个版本出来。甚至于还牵扯到“两国论”的版本都在里面,还有民生的问题在里面。实际上他们也非常清楚知道,那是不可能过的,他们心知肚明。可是这些版本都还没经过整合,所以最近要端出来了,因为他们也受到了上次学运的某一部分激进团体的绑架。我必须这么说,绑架。所以根本就不准许,他们的意思是不让台湾跟大陆进行任何的协商,任何的谈判,不管你谈判什么,断绝来往。事实上民进党也知道,它对2016满怀希望,今天以它的声势来讲,他们认为已经是垂手而得,只等时间过而已,时间过了,天下就是他们的,他们认为是这样。但是其实他们心里也在焦虑,这如果不过,将来他们怎么办。

所以最近立法院正在请院长来协商,怎么样来审核,就是所谓的监督条例,赶快让它过。先是以内部整合,然后再实际审查,比较方便一点。所以这里一定要赶快让它处理掉,否则你服贸根本没办法进一步。如果这个会期能够把两岸协商机制的监督条例通过过的话,当然服贸就可以开展,去进入审查的阶段。

主持人:在竞争激烈的政界,洪秀柱坚持专业、清廉正派的问政风格,是国民党相当倚重的改革战将之一,也在民进党执政期,被绿营官员、“民代”视为是可畏又可敬的对手。因此,洪秀柱从1991年当选第一届增额立委,连任八届,创下“立委”八连霸的纪录。2003年,澄社评她为“议事规则熟、专业性佳、整体表现佳”的第一名“召集委员”。但是比起民进党和国民党的重量级人物,洪秀柱参选台湾领导人的民调偏低。所以她放弃担任25年的立委生涯,竞选领导人,颇为出乎外界的意料。

吴小莉:你曾经提到说,你宣布参选,你已经有心理准备了,会有各种的冷嘲热讽。

洪秀柱:对。

吴小莉:有没有听到一些什么?

洪秀柱:当然了,这个冷嘲热讽是我早就知道的,自不量力,你凭什么?对不对?而且台面上大家知道,台面上点来点去,数来数去,从来没数到过我,人脉不如人家,钱脉金流差太多太多了,你有什么条件,来参与这场竞争,参与这场游戏。我心里这样想,固然不错,他们讲的都对,但是,这是不是选举惟一的条件呢?如果说能够把民心唤起来,人心唤起来,那个力量是沛然莫之能御的,并不是说你原来固定的人脉,或是你一定的钱脉,我们看看现实层面太多了,是不是金钱大量砸下去,他一定会赢?未必!他的关系很好,他的关系能够触及到每一个人心吗?未必!

吴小莉:还是有很多人关心您的仕途,朋友也会问,您做两届的不分区立委,按照规定就不会再连任了,您有几个选择,包括再回去选立委。您曾经提到说,这条路对你来说,太容易了,因为您一直从直选上来的,但是很多人跌破眼镜,不知道您会走一条最曲折的路。所以就有人在问,如果说您也没选立委,然后这个大位最终没有能达到彼岸的话,您最后会怎样?

洪秀柱:我还是赢。我赢在什么,赢在帮忙国民党,替它吧将来我们要怎么做策略方向告诉大家,这是赢第一个,在舞台上。第二个赢是我回家了,我这一辈子,从踏入社会以后,没有过过私人的生活,我重新找回这么多年喜欢做而没有做的事情。

吴小莉:比如说。

洪秀柱:譬如说我喜欢音乐,喜欢乐器,喜欢其他。游山玩水,我几乎没有时间啊,我自己的心爱的,很多的,我是国乐社的,我很多都生疏了,荒废了。

吴小莉:也就是说,在别人的想象中,您就会提早退休了,您不会再回到教职,或者说您不会依恋,您从事了大概大半辈子的议员生活,或者是民意代表的生活?

洪秀柱:不会,这要放下,总有一天你要退的,这时候退你还非常健康,你还非常地有活力,你有充沛的体力可以去从事你喜欢的事情,赢得了你自己的生活啊。

吴小莉:会再担任教职吗?或者甚至像胡志强先生一样进入企业,或者是进入媒体?

洪秀柱:到目前为止,没有想这么多,我可以把一些时间做一些公益的事情,其他的我觉得就太麻烦了,我们就做一些我们自己觉得有意义、喜欢做的事情吧。

吴小莉:会像有些人提到说,做国民党永远的义工?

洪秀柱:这当然了,如果到每次选举,还有借重的价值的话,我们还是一样到处跑,我特别谈到,这次初选,哪怕我没有办法成最后出现的那个人,对不起,全省各地跑透透,包括立委的选举,我从来没有缺席过,辅选。因为我要让国民党赢,这点很重要。

洪秀柱参选宣传片

让有志者都能够在这个平台上,在这个舞台上面,演出自己的一个理想,说出自己的抱负,呈现多元的声音没有关系,这是一个民主的风范的一个建立,等到大家有了结果以后,谁胜出,我们每一个人都一起来支持他,这代表什么力量?团结的力量,这也代表一个民主的风范。

吴小莉:最后一个问题,国民党要怎么样才能够挽回全民的信心。您怎么看2016?

洪秀柱:我一再强调,对于2016年,我们没有悲观的权利,而且我也不认为那么悲观。只要我们能够非常顺利的产生一个很好的打这场仗的主帅,他能够把整个气势带起来,能够把自己的想法、论述、政策、理想、抱负、定位、走向都说得很清楚,然后对于各方面的整合工作做好,我觉得不管是亲民党也好,新党也好,只要我们把这事情做得很好,这个士气是可以唤回来的。我一再强调,上次的败选是支持者、民众唾弃了国民党,放弃了国民党,并不代表他们信任民进党,绝不代表他们喜欢民进党,他们也知道,如果民进党执政,会对两岸关系带来什么样的冲击。我觉得人民还是有智慧的,并不会真的是,觉得是信赖他们。但如果国民党自己本身没出息,当然很多支持者心灰意冷,结果不去投票了。不去投票的苦果大家承担,大家一起来承担未来的命运。所以我觉得,国民党还是责无旁贷的,要有使命感,挑起这个重担,什么样的人出来,带领打这场仗,太重要了。但是我有信心,只要做的好,我们没有输的道理,我们也会赢。(5月中旬)

责任编辑:美介传媒
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